Komentáře: Together we stand

Od: Anonym

Anonym — Sun, 24 Jan 2021 00:34:53 +0000

Od: Milan Kovár

Milan Kovár — Sat, 15 Oct 2011 22:34:07 +0000

No jo, ale kdo to bude, ten štědrý mecenáš?
Podobenství pana Procházky sice trochu kulhá – každé podobenství kulhá – ale v zásadě má pravdu: nejde o položení eurozóny, ale o to, že za notorického dlužníka můžete platit třeba do skonání věků. A TAK bohatý na této planetě není nikdo.

Vlastně se rozcházíme jen v jedné věci. Vy říkáte – zatáhněme to za Řeky a bude pokoj. Vaši oponenti říkají: zatáhněme to za Řeky – a za chvilku to můžem dělat znovu.

Shodujeme se v tom, že by bylo lepší, kdyby se nic takového řešit nemuselo.

Od: Aleš Ziegler

Aleš Ziegler — Sat, 15 Oct 2011 22:22:26 +0000

Re: celý problém by sedal shrnout
V tomhle se jednoduše mýlíte, dluh Řecka zdaleka není tak velký, aby položil celou eurozónu.

Od: Aleš Ziegler

Aleš Ziegler — Sat, 15 Oct 2011 22:21:19 +0000

Re: Ale vždyť oni už falšovat statistiky ani nemusí.
No, z větší části s Vámi souhlasím. Jen bych doplnil, že se mi nechce věřit, že by o řeckém hospodaření v EU nikdo nevěděl, to muselo být veřejné tajemství. Ignorovalo se to z politických důvodů. Jenže problém vidím právě v tom, že bez ohledu na to, jak jsou či nejsou Řekové sympatičtí, i my potřebujeme, aby za ně někdo jejich dluhy zaplatil.

Od: Aleš Ziegler

Aleš Ziegler — Sat, 15 Oct 2011 20:50:28 +0000

Re: A právě toho se, pane Zieglere, obávám.
To je skutečně problém v tom máte pravdu. Ale zdaleka není tak závažný, jako to co by mohlo stát, až Řecko zbankrotuje (představte si bankrot Španělska, Itálie, rozklad bankovního systému ve stylu 30.let – neříkám, že se to všechno stane, ale stát se to může). Ve skutečnosti Řecko na svou rozhazovačnost těžce doplatí, a to by je mělo od dalších eskapád tohohle typu odradit.

Od: JakubP

JakubP — Sat, 15 Oct 2011 13:24:54 +0000

celý problém by sedal shrnout
asi takto: Je v našem zájmu, aby Řecko nezbankrotovalo. Bohužel je to však nereálné a není tomu možné žádným způsobem zabránit. Kdo plácá něco jiného, lže. Můžeme oddálit bankrot Řecka za cenu toho, že se tím další státy zadluží a dojdou samy na hranici bankrotu.
Je tedy v našem zájmu, aby Heléni nezbankrotovali, ale oni prostě musí zbankrotovat, protože vlastně už zbankrotovali.

Chlápek, co má sněť v noze, může ječet, že je v jeho zájmu, aby mu nohu zachránili, ale ono to prostě není možné. Doktoři mu musí nohu uříznout, aby nezemřel na celkovou sepsi. Je lépe žít bez nohy, než nežít vůbec.

Od: Milan Kovár

Milan Kovár — Fri, 14 Oct 2011 21:45:06 +0000

A právě toho se, pane Zieglere, obávám.
Vždyť máme jen dvě možnosti: a) další peníze už GR nedat (a pak zbankrotují), nebo b) aby EU neztratila tvář a F a D banky nepřišly o úplně všechny peníze, GR peníze dostane a tím se ostatní státy eurozóny stanou vydíratelnými: jak zabezpečíte, aby se v GR nezopakoval dosavadní scénář? Doposud se to nikomu nepodařilo.

Zkuste tohle: v diskontech LIDL teď mají řecký týden. Běžte tam s tím, že nakoupíte na dluh, kterýho oni Vám pak půlku prominou. – Já bych si řecký týden představoval nějak takhle.

Od: LOJR

LOJR — Fri, 14 Oct 2011 21:32:00 +0000

Ale vždyť oni už falšovat statistiky ani nemusí.
Sliby, na základě kterých jim bylo v poslední době půjčováno, opět neplnili. Jestliže přesto dostanou další prachy, tak z toho logicky vyvodí, že můžou půjčené prostředky prožírat dál a dál a opět se stane co? No přece dostanou další půjčku, potom zase další a tak to půjde tak dlouho, dokud EU někdo bude půjčovat. Tady přece nešlo o nějakou jednorázovou chybu – řecká ekonomika je už desítky let založena na podvodném vylákávání peněz z Evropské unie, kterými řecké vlády uplácí své voliče. Dělají to tak dlouho a tak masivně, že naprostá většina Řeků si myslí, že na ty cizí prachy mají nárok. Proto ty masivní zuřivé stávky.

Od: Ondřej Bouda

Ondřej Bouda — Fri, 14 Oct 2011 16:36:04 +0000

Já si
myslím, že jsou tu dva dobré důvody pro to, aby to Řecku už dál neprocházelo. Nejdřív ten naivnější: věřím, že každý může udělat blbost, poučit se z toho a pak už být zodpovědnější (zatím se, myslím, docela snaží). A ten silnější: I kdyby Řekové znovu zkoušeli statistiky falšovat, tak šance, že by se jim to povedlo, je hodně malá: všichni si na ně teď budou dávat sakra pozor a sledovat každý jejich krok. Což oni sami vědí také, což činí ten první důvod mnohem pravděpodobnějším.

Od: Aleš Ziegler

Aleš Ziegler — Fri, 14 Oct 2011 15:09:07 +0000

Re: Dobře, zjednoduším:
To je podle mě špatná analogie. Kolik dělají řecké dluhy, je všeobecně známo, je to konečná částka, z pohledu běžného občana samozřejmě dost nepředstavitelná, ale ve srovnání s celkovým bohatstvím eurozóny relativně zanedbatelná (Řecko je naštěstí malá země). Samozřejmě, že jde jen o ty dluhy, které vznikly před krizí, v době kdy nikdo žádný bankrot nepředpokládal.
Ne že by si Řecko dnes už nepůjčovalo, pomoc je mu nakonec poskytována taky formou „půjček“ od Mezinárodního měnového fondu a dalších institucí, i když to jasně nejsou půjčky za tržních podmínek. Ale pokrizové půjčky jdou de facto na splácení předkrizového dluhu, toho, že by EU byla v současné politické atmosféře ochotná financovat „řecký životní styl“, se není navzdory lidovým představám třeba příliš obávat.